- Сообщений: 825
- Спасибо получено: 2
Экономичная радиосвязь
- Георгий Георгиевич Корженевский
- Автор темы
20 сен 2010 15:25 #6
от Георгий Георгиевич Корженевский
Георгий Георгиевич Корженевский ответил в теме Экономичная радиосвязь
Нет, немного непонятно мною было выложено.
www.videoton.ru/Articles/digital ... ing_6.html
Там на рис.6. Сигналы по " Котельникову- Найквисту" передаются в эфир, для экономии, короткими импульсами обозначающими фронт и срез исходных сигналов. Короткие импульсы здесь имеют чисто логическое значение. По приёме, с помощью триггера, импульсы восстанавливаются в исходный сигнал. При передаче монозвука неважно в какой фазе работает динамик.
www.videoton.ru/Articles/digital ... ing_6.html
Там на рис.6. Сигналы по " Котельникову- Найквисту" передаются в эфир, для экономии, короткими импульсами обозначающими фронт и срез исходных сигналов. Короткие импульсы здесь имеют чисто логическое значение. По приёме, с помощью триггера, импульсы восстанавливаются в исходный сигнал. При передаче монозвука неважно в какой фазе работает динамик.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Георгиевич Корженевский
- Автор темы
20 сен 2010 16:52 #7
от Георгий Георгиевич Корженевский
Георгий Георгиевич Корженевский ответил в теме Экономичная радиосвязь
Ну, что же, попробую совсем конкретно.
" В помощь радио-радиолюбителю" выпуск 92. стр. 3.
Импульсный усилитель НЧ ( т.е. усилитель в режиме Д)
Преобразует звуковой сигнал в импульсы с длительностью пропорциональной амплитуде входного сигнала.
Преобразует строго по той самой теореме Котельникова-Найквиста!
Затем усиленные импульсы через ФНЧ подаются на, допустим, динамик.
Так вот, предлагается передавать в эфир, короткие сигналы
радио-частоты, обозначающие фронт и срез импульсов этого усилителя.
Затем, по приёме, с помощью триггера, короткие импульсы преобразуются в ИСХОДНЫЕ импульсы усилителя, усиливаются и также, через ФНЧ подаются на динамик.
Данным способом не происходит никакого вмешательства в работу импульсного усилителя (режим Д) !
Как он работал по теореме Котельникова-Найквиста, так и работает!
Просто, для передачи в эфир информации об аналоговом сигнале, теперь требуется в тысячи раз меньше энергии.
" В помощь радио-радиолюбителю" выпуск 92. стр. 3.
Импульсный усилитель НЧ ( т.е. усилитель в режиме Д)
Преобразует звуковой сигнал в импульсы с длительностью пропорциональной амплитуде входного сигнала.
Преобразует строго по той самой теореме Котельникова-Найквиста!
Затем усиленные импульсы через ФНЧ подаются на, допустим, динамик.
Так вот, предлагается передавать в эфир, короткие сигналы
радио-частоты, обозначающие фронт и срез импульсов этого усилителя.
Затем, по приёме, с помощью триггера, короткие импульсы преобразуются в ИСХОДНЫЕ импульсы усилителя, усиливаются и также, через ФНЧ подаются на динамик.
Данным способом не происходит никакого вмешательства в работу импульсного усилителя (режим Д) !
Как он работал по теореме Котельникова-Найквиста, так и работает!
Просто, для передачи в эфир информации об аналоговом сигнале, теперь требуется в тысячи раз меньше энергии.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Smoker
- Не в сети
Less
Больше
20 сен 2010 18:35 #8
от Smoker
Smoker ответил в теме Экономичная радиосвязь
/*
Аналоговый (звуковой) сигнал делится усилителем, работающим в режиме класса Д, с помощью широтно-импульсного модулятора на некоторое количество импульсов разной длительности, зависящей от уровня аналогового сигнала. Затем, каждый из этих импульсов преобразуется, с помощью логических микросхем, в два коротких информационных импульса, обозначающих начало и конец исходного импульса. Эти короткие импульсы и передаёт передатчик. В приёмнике, с помощью логических микросхем короткие информационные импульсы преобразуются в исходные импульсы усилителя, работающего в режиме класса Д.
*/
Я не против такой кодировки в принципе. Хотя если говорить честно, то помехозащищенность у короткого импульса намного ниже чем у длинного. Когда я был связан с этим, на кв скорость передачи максимальная была 300 бод.
Это в принципе 300 импульсов в секунду, 50 000 на КВ не передать, поверьте. Причина в широкой полосе сигнала.
У радиовещательной станции полоса 10 кгц, при звуке максимум 5 Кгц. Синусоида частотой 50 000 кгц даст полосу 100 Кгц , короткие импульсы дадут в 3 а то и больше раз полосу, так как они должны передаться без искажений. А любой полосовой фильтр будет резать гармоники и искажать форму импульса. В результате фронты и спады исказятся и компаратор будет ловить их со сдвигом - в результате искажения звука. Плюс широкая полоса - значит большая мощность передатчика. На кв много помех, любой импульс, треск, шум в эфире будет приводить к ложным срабатываниям компаратора. Чтобы их исключить нужна очень !!! большая мощность.
На УКВ, по идее можно передать. Но что будет передавать и кому? Если радиовещание, то на укв низкая стабильность частоты, если не передавать несущую то приемник запросто может потерять передатчик в паузах между импульсами, а именно это и будет при АМ.Также на укв тоже полно помех (АМПЛИТУДНЫХ) , которые и накладываются на короткие импульсы. В любом случае АМ на УКВ используется ограниченно. В основном используется частотная или фазовая модуляция. Частотная(фазовая) модуляция - большой плюс УКВ, так как вся информация передается в ней изменением частоты при ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ ПЕРЕДАТЧИКА. Т.е. вообще смысла нет никакого , передатчик все время работает на максимальной мощности. Учитывая что сигнал передается в прямой видимости - мощность передатчиков невелика.
Что касается такой передачи, то все верно будет, если сигнал передавать по оптоволокну или ИК каналу или другому каналу защищенному от помех. В радиоэфире помех полно, и вся передача и прием сигнала обусловлены борьбой с ними. Передача коротких импульсов большой частоты в это не укладывается. Затраты на передачу их по радио каналу будут намного больше чем звукового сигнала. И аппаратура сложнее.
В общем можно сказать так, для устойчивого приема в условиях атмосферных и индустриальных помех на входе приемника должна быть достаточная мощность сигнала. Короткие импульсы ее не обеспечат.
Аналоговый (звуковой) сигнал делится усилителем, работающим в режиме класса Д, с помощью широтно-импульсного модулятора на некоторое количество импульсов разной длительности, зависящей от уровня аналогового сигнала. Затем, каждый из этих импульсов преобразуется, с помощью логических микросхем, в два коротких информационных импульса, обозначающих начало и конец исходного импульса. Эти короткие импульсы и передаёт передатчик. В приёмнике, с помощью логических микросхем короткие информационные импульсы преобразуются в исходные импульсы усилителя, работающего в режиме класса Д.
*/
Я не против такой кодировки в принципе. Хотя если говорить честно, то помехозащищенность у короткого импульса намного ниже чем у длинного. Когда я был связан с этим, на кв скорость передачи максимальная была 300 бод.
Это в принципе 300 импульсов в секунду, 50 000 на КВ не передать, поверьте. Причина в широкой полосе сигнала.
У радиовещательной станции полоса 10 кгц, при звуке максимум 5 Кгц. Синусоида частотой 50 000 кгц даст полосу 100 Кгц , короткие импульсы дадут в 3 а то и больше раз полосу, так как они должны передаться без искажений. А любой полосовой фильтр будет резать гармоники и искажать форму импульса. В результате фронты и спады исказятся и компаратор будет ловить их со сдвигом - в результате искажения звука. Плюс широкая полоса - значит большая мощность передатчика. На кв много помех, любой импульс, треск, шум в эфире будет приводить к ложным срабатываниям компаратора. Чтобы их исключить нужна очень !!! большая мощность.
На УКВ, по идее можно передать. Но что будет передавать и кому? Если радиовещание, то на укв низкая стабильность частоты, если не передавать несущую то приемник запросто может потерять передатчик в паузах между импульсами, а именно это и будет при АМ.Также на укв тоже полно помех (АМПЛИТУДНЫХ) , которые и накладываются на короткие импульсы. В любом случае АМ на УКВ используется ограниченно. В основном используется частотная или фазовая модуляция. Частотная(фазовая) модуляция - большой плюс УКВ, так как вся информация передается в ней изменением частоты при ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ ПЕРЕДАТЧИКА. Т.е. вообще смысла нет никакого , передатчик все время работает на максимальной мощности. Учитывая что сигнал передается в прямой видимости - мощность передатчиков невелика.
Что касается такой передачи, то все верно будет, если сигнал передавать по оптоволокну или ИК каналу или другому каналу защищенному от помех. В радиоэфире помех полно, и вся передача и прием сигнала обусловлены борьбой с ними. Передача коротких импульсов большой частоты в это не укладывается. Затраты на передачу их по радио каналу будут намного больше чем звукового сигнала. И аппаратура сложнее.
В общем можно сказать так, для устойчивого приема в условиях атмосферных и индустриальных помех на входе приемника должна быть достаточная мощность сигнала. Короткие импульсы ее не обеспечат.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Smoker
- Не в сети
Less
Больше
- Сообщений: 825
- Спасибо получено: 2
20 сен 2010 18:52 #9
от Smoker
Smoker ответил в теме Экономичная радиосвязь
" В помощь радио-радиолюбителю" выпуск 92. стр. 3.
мпульсный усилитель НЧ ( т.е. усилитель в режиме Д)
А при чем тут УНЧ класса Д? Как они работают я знаю, преимущество его в том что все искажения происходят только в момент преобразования в цифру, и в ФНЧ на выходе. Остальное все может быть слеплено на любой элементной баз без сохранения линейности - т.е. легко и просто и оно не вносит искажений так как передает 0 и 1. Далее, работа выходных транзисторов в ключевом режиме очень экономична. А радио тут при чем?
Преобразует звуковой сигнал в импульсы с длительностью пропорциональной амплитуде входного сигнала.
Преобразует строго по той самой теореме Котельникова-Найквиста!
Затем усиленные импульсы через ФНЧ подаются на, допустим, динамик.
В проводах к динамику идут десятки вольт на расстоянии 10 см- никаких помех, на входе приемника до 10 микровольт т.е. в 1 000 000 раз меньше а расстояние десятки километров, а это уже подвержено помехам и нужно от них защищаться, как - писал выше.
Так вот, предлагается передавать в эфир, короткие сигналы
радио-частоты, обозначающие фронт и срез импульсов этого усилителя.
Одна радиочастота не передается, если она несет полезный сигнал, вокруг нее гармоники образуют спектр сигнала, в радиопередаче и приеме говорят не о радиочастоте, а о полосе занимаемой радиосигналом.
Затем, по приёме, с помощью триггера, короткие импульсы преобразуются в ИСХОДНЫЕ импульсы усилителя, усиливаются и также, через ФНЧ подаются на динамик.
Очень большая проблема принять, см. выше.
Данным способом не происходит никакого вмешательства в работу импульсного усилителя (режим Д) !
Как он работал по теореме Котельникова-Найквиста, так и работает!
Просто, для передачи в эфир информации об аналоговом сигнале, теперь требуется в тысячи раз меньше энергии.
Если канал связи идеален и его полоса не ограничена, как в оптоволокне то так и будет и это можно применить.
мпульсный усилитель НЧ ( т.е. усилитель в режиме Д)
А при чем тут УНЧ класса Д? Как они работают я знаю, преимущество его в том что все искажения происходят только в момент преобразования в цифру, и в ФНЧ на выходе. Остальное все может быть слеплено на любой элементной баз без сохранения линейности - т.е. легко и просто и оно не вносит искажений так как передает 0 и 1. Далее, работа выходных транзисторов в ключевом режиме очень экономична. А радио тут при чем?
Преобразует звуковой сигнал в импульсы с длительностью пропорциональной амплитуде входного сигнала.
Преобразует строго по той самой теореме Котельникова-Найквиста!
Затем усиленные импульсы через ФНЧ подаются на, допустим, динамик.
В проводах к динамику идут десятки вольт на расстоянии 10 см- никаких помех, на входе приемника до 10 микровольт т.е. в 1 000 000 раз меньше а расстояние десятки километров, а это уже подвержено помехам и нужно от них защищаться, как - писал выше.
Так вот, предлагается передавать в эфир, короткие сигналы
радио-частоты, обозначающие фронт и срез импульсов этого усилителя.
Одна радиочастота не передается, если она несет полезный сигнал, вокруг нее гармоники образуют спектр сигнала, в радиопередаче и приеме говорят не о радиочастоте, а о полосе занимаемой радиосигналом.
Затем, по приёме, с помощью триггера, короткие импульсы преобразуются в ИСХОДНЫЕ импульсы усилителя, усиливаются и также, через ФНЧ подаются на динамик.
Очень большая проблема принять, см. выше.
Данным способом не происходит никакого вмешательства в работу импульсного усилителя (режим Д) !
Как он работал по теореме Котельникова-Найквиста, так и работает!
Просто, для передачи в эфир информации об аналоговом сигнале, теперь требуется в тысячи раз меньше энергии.
Если канал связи идеален и его полоса не ограничена, как в оптоволокне то так и будет и это можно применить.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Smoker
- Не в сети
Less
Больше
- Сообщений: 825
- Спасибо получено: 2
20 сен 2010 18:59 #10
от Smoker
Smoker ответил в теме Экономичная радиосвязь
O-о-о !!! Только пришло на ум, а если в результате воздействия помехи один импульс пропадет или появится один лишний получится что начало и конец поменяются местами !!! :shock: Не хотел бы я слушать такую музыку, где звук может инвертироваться в любой момент, скажем от проезжающего под окном авто.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.