Аttention Apple! Стоит задумаься.

  • }|{
  • }|{ аватар
24 окт 2013 14:04 #61 от }|{
}|{ ответил в теме Аttention Apple! Стоит задумаься.
Два тела, находящиеся в покое, могут совершать работу, векторы которой направлены встречно, и исключают друг друга. Если к одному из тел приложена третья сила, вектор силы, которой, совпадает с её, второе тело скомпенсирует эти силы увеличением колличества работы.
Какая каша!
Два тела, И как "живут" эти тела? каждое само по себе или как то взаимодействуют?
находящиеся в покое, могут совершать работу - С чего бы это? A = Fs,
где А - работа, F - сила и s - пройденный путь. s = 0 по условию (тела находятся в покое) отсюда А = 0.
векторы которой направлены встречно, и исключают друг друга. Это о чём? Векторы сами по себе не "живут"!
Если к одному из тел приложена третья сила, вектор силы, которой, совпадает с её Вообще не понимаю о чём речь. Вектор 3-й силы с чем совпадает? Разговора не было, что к какому нибудь телу была приложена сила в каком то направлении.
второе тело скомпенсирует эти силы увеличением колличества работы
Работа не может компенсировать силу. Может Вы имели ввиду, что второе тело переместиться? Пока мы не говорим об передаче импульса. то это тоже не верно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 окт 2013 15:47 - 24 окт 2013 23:14 #62 от Николай Петрович
Николай Петрович ответил в теме Аttention Apple! Стоит задумаься.
Два тела, находящиеся в покое, могут совершать работу, ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА, векторы которой направлены встречно, и исключают себя. Если к одному из тел приложена третья сила, вектор силы, которой, совпадает с её, второе тело скомпенсирует эти силы увеличением колличества работы.
Правильно замечено, добавил.
А=Fs, это будет для тел, находящихся в движении, для тел в состоянии покоя - А=Ft, где t время. Как то так. (Это экспромт)
Там нет векторов без работы. Вектор указывает направление приложенной силы, работы. Разговор был про дуб и авто. Авто, надавливая на дуб, прикладывает к нему силу. Понятно, куда направлен вектор силы. Дуб, в свою очередь, прикладывает силу к авто. Эта сила, равная силе авто, направлена в противоположную авто, сторону, исключают друг друга. Тела то в состоянии покоя.
Если, вдруг, подъехал ещё 1 авто, давят на дуб "двойной тягой", то дуб увеличит силу, работу, для компенсации сил 2х авто. Всё сказанное можно рассматривать как в силе F, так и в работе Ft. Примеры можно приводить и другие. Вместо 2го авто может быть ветер, или что угодно.
P.S. Да, так работу выразить нельзя (Ft). Стоит задуматься. Может поможете?! А то многое уже успел забыть... (Когда чего не знаешь, да ещё и забудешь) :whistle: :) :)
Последнее редактирование: 24 окт 2013 23:14 пользователем Николай Петрович.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • }|{
  • }|{ аватар
25 окт 2013 13:10 #63 от }|{
}|{ ответил в теме Аttention Apple! Стоит задумаься.
Давайте будим говорить на одном языке.
Два тела, находящиеся в покое, могут совершать работу, ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА, - это что?, аксиома новой физике?
А=Fs, это будет для тел, находящихся в движении Нет. Это говорит о том, что работа совершается ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ТЕЛО ДВИЖЕТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ. Ваша же формула к работе отношения не имеет и говорит лишь о том, что нет разницы приложив большую силу на короткое время или малую на длительное. Это уже ближе к сохранению импульса, что мы сейчас не рассматриваем. Обращаю внимание, что мы всё рассматриваем не выходя из объёмов школьной программы, где изучаются идеальные тела и силы прикладываются к центру масс строго в одной точке (если другое не оговорено). Реальные же тела имеют свои характеристики, которые следует учитывать и сила действует не на точку, а на некоторую площадь, но суть от этого не меняется т.к. там придётся рассматривать бесконечно маленькие участки тела, а потом их сложить (проинтегрировать)
Там нет векторов без работы. Работа - скалярная величина. Не пойму о чём речь.
то дуб увеличит силу, работу Силу сопротивления - да, работу - нет.
Вместо 2го авто может быть ветер, или что угодно. Для элементарной физике это всё равно. Возрастает сила, а природа её ни кого не интересует и будет ли это вторая сила или увеличится первая - тоже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 окт 2013 01:23 #64 от Николай Петрович
Николай Петрович ответил в теме Аttention Apple! Стоит задумаься.
это что?, аксиома новой физике? кон.цит. - Если и не в новой, то серьёзная поправка к старой.
Нет. Это говорит о том, что работа совершается ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ТЕЛО ДВИЖЕТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ. Ваша же формула к работе отношения не имеет и говорит лишь о том, что нет разницы приложив большую силу на короткое время или малую на длительное кон.цит. - Вы и сами видите, что утверждение, что работа совершается только тогда. когда тело движется доводит до смешного. Пример с авто, мешком, кирпичами. Хотелось бы, это противоречие устранить, привести физику, изначально, к реальной жизни. Авто, не движется, но явно совершает работу за время t. Физика признать этого не хочет. Вот если б авто двигался, то да (она согласна). (Не много отвлечёмся) - А кто сказал, что движется авто? Да это земля под авто, а авто не движется! Так совершает авто работу или нет?!
Работа - скалярная величина. Не пойму о чём речь кон. цит. - Считал, что работу можно выразить через силу и время, работа совпадает по, направлению, с приложенной силой. Да и сейчас сомневаюсь, что работу нельзя выразить вектором. (Суть не в этом, это не главное)
Для элементарной физике это всё равно. - Согласен. Имел в виду, что 3и силы могут быть приложены и к дубу, и авто. ( это не главное).
Примечание. Без оппонентов нельзя - только в споре рождается истина. Но, когда Вы будете рассматривать ситуацию с моей точки зрения, не стесняйтесь, если физике придётся не много подвинуться. (Хорошо, если край будет далеко). В конце концов Лобачевского тоже считали за сумасшедшего. Это к тому, что б не стеснялись.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 окт 2013 01:19 - 28 окт 2013 17:04 #65 от Rrenovatio
Rrenovatio ответил в теме Аttention Apple! Стоит задумаься.
опс!... не достиг ваш разум определённой апогеи!
видать рановато я такое выложил!
B)
Последнее редактирование: 28 окт 2013 17:04 пользователем Rrenovatio.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Вся информация, предоставленная на данном ресурсе разрешена к ознакомлению детям школьного возраста. Все практическое использование может быть связана с повышенной электрической опасностью и разрешено детям только под присмотром взрослых.